Previous Entry Share Next Entry
Как бы Россия "несдешeвила" с Арменией - дискуссия у Aндрея Епифанцева
aram_hakopian
https://www.facebook.com/aaepifan/posts/879443095427867?comment_id=879795082059335¬if_t=feed_comment_reply

Некоторые свои замечания:

* (речь идет о том, что как бы не разозлить Турцию "неуместной" поддержкой Армении по вопросу Геноцида)

А.Н....А вы господа посмотрите на это с другой стороны. Если из-за реализации Турецкoгo Потока, Россия перестает иметь право даже высказаться не так как это хочет Турция, то не слишком ли много завязывается на Турцию? И здесь дело совершенно не в Армении. Второе. Модель обсуждаемая здесь предполагает что Турецкий Поток более интересен России, чем Турции. Вы уверены в этом?....

А.Н.... Юрий, Турецкий поток рассчитан на Европу. Даже если он будет проходить через Турцию. Дорога через Турцию это всего лишь одно из решений. Разруливать ситуацию надо с Европой. Если Европе этот газ не нужен по тем или иным причинам, Турция не поможет. Далее, нет никаких исторических предпосылок, считать Турцию надежным партнером. Тем более России. А насчет того, насколько Турецкий Поток необходим, мне кажется Путин знает не меньше вас или меня....

А.Н... Насчет беспокойства о Турецком потоке. Россия реализовала идею продажи газа на своей границе. Ничего более. Будут три направления: Через Турцию, Украину и Северный путь. Всего лишь диверсификация. То есть сила России будет не в монопольной трубе, а возможности выбирать путь доставки. Если заартачится один путь, есть два другие. И это очень мудро. Турецкий поток строится прежде всего для Турецкого рынка. Остальное - Турция и Россия в доле в смысле конечной продажи....

А.Е. ...Европе газ нужен. Но не российский. От него она либо пытается избавиться, либо пытается загнать его в трубы, которые Москва не контролирует, а значит будет бесправна в вопросах ценообразования. Сейчас Турция активно ведет разговоры с Туркменией, на подходе Иран, Азербайджан никто не отменял. На каком-то этапе Анкару удалось убедить в том, что это должен быть российский газ. Рисковать теперь этим за возможность сказать в Ереване слове "геноцид" и развесить по всей Москве растяжки с фразой "Помним и Требуем!"???... Ну ладно... Посмотрим как дальше все будет происходить

А.Н. ...Андрей. Теперь насчет трубы. Это фундаментальная ошибка пытаться контролировать цены навязывая монополию на трубу. Ошибка в том, что поведение Европы это следствие этого менталитета, а не причина. России не надо бояться работать в немонопольных условиях.

А.Н....Юрий, вопрос поддержки Геноцидa армян - это вопрос выстраивания долговременных отношений с потенциальными союзниками, пусть даже маленькими. С тем же успехом Турция поддерживала "неспокойных" на Северном Кавказе, когда те что-то из себя представляли, не очень заботясь о торговле с Россией. Вы смешиваете это с ситуативными вопросами. Есть большой соблазн переводить серьезные вопросы на уровень выгодно-невыгодно. Вопросы с Европой-США надо решать на уровне отношений России с этими центрами, а не через турецкое плечо, и получать совершенно не связанные с этим другие головные боли. Как надо эти вопросы решать - вот об этом должны думать серьезные люди, а не играть в чужие дудки тех или этих, меркантильно или по наивности....

* (Здесь уже известная позиция Епифанцева на предмет что армяне тоже турок убивали)

А.Н.... Андрей.... Мне известна ваша позиция по поводу Геноцида армян. Есть много вариантов как ответить вам. Короткие и длинные. В короткой версии, каждый вопрос такого плана имеет множество нюансов. Суть в том на каком уровне идет дискуссия. К примеру даже этот разговор. Понятно что в Фейсбуке он не может идти на профессиональном уровне. То есть уровень абстракции разговора должен соотстветствовать формату. В коротком формате он формулируется просто - был Геноцид или не был? Все остальные дискуссии это уже манипулирование сути вопросы подменой уровня абстракции. На уровне упомянутой абстракции, жил целый народ в Турции, исчисляющийся более чем миллионом. Сегодня этот народ там не живет. Испарился. Не считая несколько десятков тысяч остающихся (ничтожные проценты того что было). К примеру, если бы народ Чечни вдруг испарился, и мы бы здесь спорили с вами, был ли их Геноцид или не был. С этой точки зрения сравнение черкесов с армянами некорректно, потому что черкесы населяют кавказ несмотря на прошлое....

* (Здесь фраза о статье на которую ссылается Епифанцев)

А.Н. Очередная глупость:

"..С Турции мы можем получить: влияние на татар, влияние на Азербайджан, влияние на пантюркисткие проекты на территории экс-СССР (а они аж до Казахстана добрались, например), влияние на Ближнем Востоке, в том числе, на судьбу нашей любимой Сирии, влияние на Венгрию (каковая Венгрия пытается с турками дружить), рычаги давления на Кипр (помните, есть такой остров, российские капиталы в какой-то момент начал экспроприировать?), рост совместного товарооборота, совместные нефтегазовые проекты и даже, при доведении дружбы до высшей точки, контроль допуска военных судов НАТО в Черное Море (конвенцию Монтре никто не отменял). А также влияние на кавказские диаспоры, в обилии живущие под османами еще с XIX века. С Армении, по мнению автора, Россия может получить только «лаваш с козьим сыром, стрельбу на улицах Москвы в честь геноцида армян, отношения на грани разрыва с Турцией и Азербайджаном. А также военную базу, чтобы охранять армян от турок и азербайджанцев, удостоившись чести первыми погибнуть за бедное горное государство, с которым у нас даже нет общей границы»..."

Со своими народами надо строить отношения самим, а не через Турцию. Если что и губило и будет губить Россию, то глупость ее интеллектуалов. Турция - автор пантюркисткого проекта конечно же "сделает одолжение" России в борьбе с пантюркизмом. Интереснo сами догадались, или кто подсказал?

Почитайте следующее:

?

Log in

No account? Create an account